Grzegorz Kotok ([info]londo_mallari) wrote,
@ 2006-11-24 12:36:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Лытдыбр...
Сдал свою халупу и переехал к матери - я пока бобыль, а ей ремонт надо делать, да и 10 900 баксов - не лишние. Грузовой лифт на ремонте, а в легковом постоянно ссыт какая-то проклятая псина (наверняка больная), смердит неимоверно. Третий день езжу на 15 этаж со слезами на глазах. "Home, sweet home..."


А тем временем в ЖЖ.


[info]alex_mashin выступает с любопытной инициативой:

У меня появилась идея для мелких русских предпринимателей. Они могут увеличить свои обороты (а мы можем им в этом помочь), вывесив в своих магазинах, кафе, автобусах и прочем примерно такие объявления:

Хозяева и работники этого предприятия — русские.

(Критиканский комментарий - хачики давно понанимали русских продавцов, могут спокойно такие объявления у себя вешать: хозяева-то за прилавком не светятся. Но идея всё равно интересная.)

А у [info]ffix1975 обнаружилось фото, очень точно, на мой взгляд, отражающее нынешнее положение отечественной авиации.

(Post a new comment)


[info]golishev
2006-11-24 09:30 am UTC (link)
ну и пусть русским быть станет модно...

глядишь, станут на перегонки ассимилироваться - забывать горские замашки, учить язык, книжки читать... хорошо!

(Reply to this) (Thread)

[info]londo_mallari
2006-11-24 09:39 am UTC (link)
Вашими бы устами...

Надпись на магазине - это не ассимиляция. [info]17ur писал, что ассимиляция происходит в первую очередь, когда становится выгодно (а не модно) вести себя, как русский (а не называться русским).

И вот Вам пример из Вашей же обоймы - Сурков не то, что русским назвался, он ещё и псевдоним русский себе взял. И что - стал русским? Называя Кадырова-ст. "братом"?

Стереотип поведения решает, а не название. А чтобы стереотип привить - нужен и кнут, и пряник.

Но в принципе даже такое любительское начинание - лучше, чем ничего. Главное, чтобы на этом не кончилось.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]golishev
2006-11-24 09:53 am UTC (link)
ну да

а мода и выгода - сообщающиеся сосуды

ассимиляция пойдет чертовски бойко, когда быть нерусским станет невыгодно (я еще СССР застал... помню)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]londo_mallari
2006-11-24 04:28 pm UTC (link)
Про СССР можете мне не рассказывать. У меня собстенно дед по матери - советский "ассимилянт". Но в Союзе была система, сложная и довольно гибкая, в которой даже принцип "нацкадров" работал в конечном счёте на ассимиляцию.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]golishev
2006-11-24 04:59 pm UTC (link)
безусловно... на нац.окраинах (кроме Прибалтики) хорошо говорить по-русски считалось шиком - признаком "белой кости"

(Reply to this) (Parent)

[info]arvegger
2006-11-24 11:37 am UTC (link)
>Хозяева и работники этого предприятия — русские.

Ну пусть и клиенты у такого предприятия будут русскими!
з.ы. Почему у меня нет блюющей аватарки?!

(Reply to this) (Thread)

[info]londo_mallari
2006-11-24 11:46 am UTC (link)
83% населения в качестве клиентов любому предприятию хватит за глаза :) Страна-то мононациональная.

Кстати, возможно ли, например, в Ереване наличие НЕ-армянского торгового бизнеса? А в Баку Не-азербайджанского? ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]arvegger
2006-11-24 12:13 pm UTC (link)
Ну-ну. :) Осталось убедить Рокфеллера в этом предприятие. А потом и 83%.

Гипотетически - не вижу проблем. Ваще. Конкретно сейчас - исключено. Капитал Европы, Турции и России покупает там крупные куски, всякой торговой мелочью не интересуясь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

[info]arvegger
2006-11-24 02:02 pm UTC (link)
>Так почему же для русских или там белорусы работать Ереване и Баку - исключено

Потому что там работы нет и денег тоже нет. А в России и Белоруссии есть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]londo_mallari
2006-11-24 02:08 pm UTC (link)
Если там ничего нет, что же там покупают иностранные фирмы?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]arvegger
2006-11-24 03:01 pm UTC (link)
ГЭС, нефтедбычу. В Абзазии - землю. Я, признаться, в подробности не вникала.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]londo_mallari
2006-11-24 04:20 pm UTC (link)
Так, стоп: если есть ГЭС - есть и рабочие места. А уж нефтедобыча - и вовсе золотое дно по нынешним временам. Так что получается - есть на Кавказе работа.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]arvegger
2006-11-24 04:50 pm UTC (link)
Тогда работа есть всегда и везде.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]londo_mallari
2006-11-24 05:04 pm UTC (link)
Вот, скажем в городе, где градообразующее предприятие развалилось - работы нет. А там, где его перекупили - есть. На Кавказе - второй случай.

Но если учесть, что далеко не все мигранты идут именно работать, всё в принципе становится на свои места.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]arvegger
2006-11-24 06:25 pm UTC (link)
Почему нету, есть. Берете лопату (метлу, пилку для ногтей и т. д.), выходите на центральную площадь (газон, уединенный холм) и работаете. No problem.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]londo_mallari
2006-11-24 06:33 pm UTC (link)
Так на Кавказе, насколько я знаю, нет развалившихся градообразующих предприятий (разве что в Грузии, пожалуй). Есть просто поменявшие собственника. На них же не марсиан работать набирают и не австралийцев. Так что не понимаю пессимистических оценок рынка занятости на Кавказе - есть ведь работа, причём не такая, как Вы описали, а вполне надёжная и нормально оплачиваемая.

А учитывая то, что, напрнимер, из Армянской ССР ещё в 70-е годы были выдавлены практически все не-армянские элементы (Армения руссиш-фрай :) ), то беспокоиться о том, что рабочие места займёт кто-то другой, не надо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]arvegger
2006-11-24 06:54 pm UTC (link)
... (по мере чтения так удивляется, что к концу теряет дар письменной речи)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]londo_mallari
2006-11-24 07:20 pm UTC (link)
Только не надо меня здесь убеждать, что Армения с Азербайджаном мол failed stastes (про Грузию пока промолчим), что мол "чурки развалили свои собственные страны без мудрого русского ока" :) Вы ведь просто не можете иметь это в виду!

Что "развалили"? Откуда у этих стран миллионный товарооборот (т.е. движение товаров, а не людей) с Россией и Ираном (причём со вторым даже у Армении он раза в 2 больше, несмотря на "христианское единство" с Россией)? Откуда у "АрмАвиа" средства на лизинг новых самолётов Airbus? Что в конце концов покупают в этих странах упомянутые финанасисты и кому они создают рабочие места? И почему в конце концов основная масса армян и азербайджанцев в России - не наёмные работники (что вроде бы было логично для "бедных"), а хозяева, пусть и небольших предприятий? Откуда они взяли уставной капитал в "нищем" Закавказье?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]arvegger
2006-11-24 09:15 pm UTC (link)
>Откуда у этих стран миллионный товарооборот

Да откуда ж я знаю, откуда, если Вы даже ссылку не даете.

>Откуда у "АрмАвиа" средства на лизинг новых самолётов Airbus?

Полагаю, от перелетов значительной части населения, работающей за пределами республики. Наземным транспортом ездить небезопасно, вот и летают.

>И почему в конце концов основная масса армян и азербайджанцев в России - не наёмные работники (что вроде бы было логично для "бедных"), а хозяева, пусть и небольших предприятий?

Что Вы опять пытаетесь открывать мне новые грани бытия. Даже я - наемный работник.

>Откуда они взяли уставной капитал в "нищем" Закавказье?

Анекдот такой есть: Едут 2 новых русских (нр) на тачке, дорогу преграждают манифестанты. Нр высовываются посмотреть, че там. Один другому: - Нет, ты только послушай, эти коммунисты говорят, что мы украли деньги у народа! - Ха-ха-ха, вот дураки! Откуда у народа такие деньги!?
Ну, я пойду, пожалуй. Оставляю за себя учебник по диалектической логике - там все есть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]londo_mallari
2006-11-29 01:13 pm UTC (link)
Здесь можно почитать про товарооборот Армении с Ираном и Россией: http://noev-kovcheg.1gb.ru/article.asp?n=99&a=30

Вы на самолёте когда крайний раз летали? Цены на авиабилеты очень высоки. Откуда у значительной части "заграничных" армян такие деньги? И почему Вы думаете, что услугами "АрмАвиа" пользуются только "заграничные" армяне? Кстати, как показали недавние события (http://www.aviaport.ru/news/?section=stories&id=124) - воздушный транспорт ой как небезопасен: падение качества лётного состава происходит во всех экс-республиках с огромной скоростью.

Что значит "даже я"? Если я, например, лётчик - это не значит, что все представители моей этнической группы - лётчики. Наоборот - в нашем училище больше обрусевших поляков не было (а вот армян было целых двое ;) ). Из тех армян, что я знаю, бОльшая часть - мелкие собственники-предприниматели.

Вы намекаете, что они каким-то образом ограбили армянский народ? Но тогда почему армянский народ как-то не испытывает к ним особых отрицательных эмоций и не хочет делать революцию?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]arvegger
2006-11-29 08:27 pm UTC (link)
1. Я конечно понимаю, что это бессовестная эксплуатация, но не могли бы Вы подкинуть какие-нить данные для сравнения. Объем экспорта за 2 месяца в 115 млн долл., а импорта в 250 - это много или мало? Сколько составляет объем импорта/экспорта России? Танзании? Очаковского комбината? Какова структура этого экспорта? То есть пока, увы, ниче не понятно, кроме того, что закупают газ.

2. Я регулярно летаю в Иркутск. ~550 уев. Согласна, дороговато.

3. "Даже я" означает, что из всех моих знакомых и родственников-армян, переехавших в Россию после перестройки, я устроилась, пожалуй, лучше всех. Ну, может, кроме одного-двух.

4. Почему не испытывает? Многие испытывают. Могу поинтересоваться для Вас численностью армянской компартии и комсомола. Но народ, как любой народ, неоднороден.
А с революцией там чисто организационные проблемы будут: в виду тотальной безработицы трудящиеся там не объединены крупным производством, поэтому ни пролетарское сознание, ни пролетарская партия там обычным путем не сформируются. Думаю, революцию, как и в 19 веке, туда будут "завозить" из России и т.д.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]londo_mallari
2006-11-30 01:04 pm UTC (link)
Вот сравнительные цифры по товарообороту. Например, товарооборот между Московской областью (население - 7 млн. чел.) и Австрией составил 137,45 млн. $ за весь 2005 г. (http://www.mosoblpress.ru/show.shtml?d_id=11911). Т.е., упрощая - на каждого жителя МО пришлось по 19,63 $ в год. Если принять цифры товарооборота между Арменией и РФ постоянными (а они растут), то за год выйдет примерно 2 млрд. 186,4 млн. $ (что почти вдвое больше товарооборота МО со её основным внешнеэкономическим партнёром - Германией: 1 млрд. 468,0 млн.$ за 2004 г.). При населении Армении в 3,214 млн. чел. (http://demoscope.ru/weekly/2004/0177/panorm01.php) выходит примерно 680,27 $ на нос, что почти в 35 раз выше сходного внешнеэкономического показателя по МО. Следует учесть, что Австрия является вторым по величине внешнеэкономическим партнёром МО - как и РФ для Армении, т.е. сравнение вполне корректно. И оно явно не в пользу МО (второго по населению региона России). В области я, понятное дело, бываю регулярно и не скажу, что там все просто с голоду пухнут. Так что если ситуация в Армении лучше не в 35 раз, а хотя бы в 3,5 (а уж до этих показателей она явно дотягивает), то рассказы о поголовной армянской бедности стОит отнести к разделу ненаучной фантастики.

Ещё одним косвенным фактом является и регулярное пользование гражданами Армении безусловно дорогим воздушным транспортом.

Наёмный работник может иметь доход выше, чем у мелкого собственника. Если этот наёмный работник иметт высокую квалификацию. Вы же явно не грузчиком работаете. И всё равно даже среди Ваших знакомых соотечественников есть те, кто устроился лучше.

Если у Вас есть данные по комм. организациям в Армении - пожалуйста предоставьте, будет интересно. Сильно подозреваю, однако, что в вопросе "свой-чужой" армянский народ вполне однороден, что, например, доказывают коллизии наподобие "дела Иванниковой" - ни один "публичный" армянин не осудил Багдасаряна. А вот защитники, напротив, нашлись. А по поводу "экспорта революции" имею сказать следующее - по моему мнению (подкреплённому, впрочем, общественным) русский народ за прошедший век уже вдоволь накушался "братской помощью угнетённым народам" и большинству русских как-то не особо хочется заиметь на свою голову "братские" дотационные республики (где русских в благодарность за помощь ещё и гоняют) и половину "прогрессивного человечества" на шею впридачу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]arvegger
2006-11-30 07:56 pm UTC (link)
Не, не, не надо никакой лирики, мы еще с математикой не разобрались.

Товарооборот - это что такое? Сумма экспорта и импорта?
Из Вашей статьи: за 2 месяца экспорт в Россию $13 млн., импорт из России $33 млн. 13+33=46(млн) 46х6=276(млн). 276 миллионов в год составляет товарооборот между Арменией и Россией. Вы откуда цифру 2 млрд. 186,4 млн. взяли?
Хотя в той же статье почти русским языком написано: За первые два месяца 2006 года объем товарооборота Армении, по сравнению с тем же периодом 2005 года увеличился на 5,1% и составил $364,4 млн. То есть, общий годовой товарооборот составляет 2 млрд 186 млн. Ага, теперь ясно, откуда...
Итого, что мы имеем? По-прежнему пока ничего не имеем. Какие-то опорные данные по Армении мы получили, но сравнивать их не с чем. Пример товарообмена МО с ее "основным внешнеэкономическим партнёром - Германией" на мой взгляд смешная, хотя и неполиткорректная шутка. Где оборот МО с остальной Россией, а?

Короче, переводя все на продуктивные рельсы. Вы находите регион с известным общим годовым товарооборотом. Хорошо бы, если б Вы еще представляли себе уровень жизни населения в этом регионе (бывали там/слышали от знакомых/читали в газетах - неважно). После чего мы составим пропорцию с учетом числа населения - и дело в шляпе.
Напоминаю, данные товарооборота между совхозом Навьи Селезенки и заграницей, равно как товарооборот между США и Бабой Ягой, нам не пригодится.

И оставьте Ваши ужимки про Иванникову, фантастику, однородность и почему я не осуждаю национальный капитал. Как бывший секретарь ЦК по агитпропу я Ваши попытки манипулирования без слез видеть не могу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]londo_mallari
2006-11-30 09:09 pm UTC (link)
Я кажется просил ссылки на количество коммунистов-интернационалистов - или хотя бы членов соответствующих организаций среди армян. Бывший секретарь ЦК (какой именно партии, какой страны?) по агитпропу мне их не предоставил. При том, что я времени на поиск не жалел и постарался отразить всё как можно более точно. Это, уж извините, ещё раз напоминает мне общее отношение армян к русским - ты, Иван, корячься, потей, а древний и мудрый народ ещё посмотрит, стОит ли отвечать на твои потуги взаимностью. Так вот - если хотите полноценной дискуссии - стОит.

Впрочем, любое сравнение не сможет скрыть истинного положения дел. Вот для особо привередливых цифры товарооборота всей РФ с ФРГ: 15,3 млрд $ за первое полугодие 2005 г. Т.е. приближённо 30,6 млрд $ в год. Делим на 144 млн. "дорогих россиян". Получаем 212,5 $ на брата. Т.е. втрое меньше чем товарооборот "на душу населения" Армении с РФ. При том, что ФРГ - основной в/э партнёр РФ, а РФ у Армении - только на втором месте. Так что как ни крути - а "бедным родственником" всё равно не прикинешься ;)

Приведённые мной данные - не фантастика, а факты (которыми Вы меня пока не радуете). Никто из "публичных" армян не выразил хотя бы сожаления по поводу преследования Иванниковой - факт. Вы (по крайней мере в формате LJ) не осуждаете армянских "олигархов" (вместо этого зачем-то критикуя меня за полностью отсутсвующее у меня "раSSовое чутьё") - факт. Из десятка лично знакомых мне армян только один осуждает армянскую этно-мафию - факт.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]arvegger
2006-11-30 10:36 pm UTC (link)
1. Демагогия в игнор.

2. А население ФРГ и России не хотите соотнести? Хотя, действительно, зачем. Ладно, х. с Вами, если на той неделе будет время, найду данные по общему годовому товарообороту разных стран, посмОтрите.

3. Видите ли. В отличие от Вас мне нет нужды судить о положении в Армении по докладу Кочаряна. Претензии, почему Вы должны искать информацию, а я - только с Вас требовать да смотреть, корректно ли анализируете, безосновательны. Ваше невежество - это Ваша проблема. Не русских, не армян, а Ваша личная. Естественно, что решать ее должны по большей части Вы, Вашими собственными усилиями. А моя личная заинтересованность в этом очень невелика.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Прийти в гости и хамить - это такой армянский обычай?
[info]londo_mallari
2006-11-30 11:15 pm UTC (link)
Невежа - это тот, кто не умеет себя вести. А неуч - тот, кто не владеет фактологическим материалом, выдавая за оный материал свои эмоции. Оба упрёка на свой счёт принять просто не могу. Не потому, что я - такая мимоза, а потому, что факты у меня на руках, и на хамство меня не пробивает.

И мне абслоютно всё равно - почему Армения живет плохо (если это действительно так) при такой благоприятной экономической ситуации. Армения уже 15 лет как независимое государство - пусть решает свои проблемы сама.

Если же армянское государство не может решить эти проблемы, а армянский народ не желает это государство менять, то мне совершенно понятно мнение отдельных представителей русского народа. Которые представители считают, что армянские проблемы не должны решаться за счёт русских.

И когда эти представители планируют довести это своё мнение до как можно бОльшего числа прочих русских людей, я выступаю всецело "за" и прилагаю к этому свои скромные усилия. И не потому, что я - "нацыст" (в чём Вы не преминули меня голословно обвинить), а всего лишь потому, что это мнение - справедливо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Терять время - это такая дурацкая привычка. Больше не б
[info]arvegger
2006-11-30 11:51 pm UTC (link)
_

(Reply to this) (Parent)
P.S.
[info]londo_mallari
2006-11-30 11:19 pm UTC (link)
Ваш уход от щекотливых тем - "дела Иванниковой", негативного отношения большинства армян к русским, пассивности армяеских "левых" - я заметил.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: P.S.
[info]arvegger
2006-11-30 11:56 pm UTC (link)
- 1.

(Reply to this) (Parent)

[info]londo_mallari
2006-11-24 01:57 pm UTC (link)
Так и здесь капитал Турции, Германии, Китая и кучи других стран покупает крупные куски. Но "торговая мелочь" тем временем остаётся под контролем кавказких диаспор. Так почему же для русских или там белорусов работать Ереване и Баку - исключено, а в Москве и Питере кавказцы занимают все возможные ниши?

Да и с термином "мелочь" можно поспорить. Крупнейшие казино - мелочь? А рынок, хозяин которого имеет достаточно средств, чтобы пригласить в качестве певички на день рождения Дженифер Лопес?

Розничная торговля в эпоху капитализма, при всех её многочисленных недостатках, имеет одну полезную особенность - возможность саморегуляции: если хозяевам предприятия, разместившего табличку, ежедневно придётся выслушивать гневные реплики "Фашисты! Деды воевали!", или хотя бы просто ощутимо упадут обороты, то табличку он, ясное дело, снимет. Проверить мнение помянутых 83% можно только таким образом :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]arvegger
2006-11-24 02:04 pm UTC (link)
Как посмотреть. С точки зрения меня - и штука баксов не мелочь: увижу на дороге - нагнусь, подниму. С точки зрения политэкономии мелочь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]londo_mallari
2006-11-24 04:25 pm UTC (link)
Звезда мировой величины - это показатель достаточно чёткий. Показатель доходов, вполне сравнимых с доходами национальных производственных компаний. А уж оборты московского игорного бизнеса (у нас всего этого дерьма столько же, сколько во всей Западной Европе, вместе взятой) - и вовсе масштабов ТНК. Мелочью это никак не назовёшь.

Удивлён, что убеждённый коммунист защищает хозяев криминальных рынков и игорных домов-лохотронов. Неужели для Вас первично этническое родство, а не социальная справедливость? Если да, то чего удивляться "табличным" инициативам?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]aare
2006-11-29 01:40 pm UTC (link)
Нет. Звезда мировой величины - это говно никах не совместимое с доходами нац. производ. предпр.
Какой-нить ГазПром на туалетную бумагу в день тратит столько денег сколько приносит казино.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]londo_mallari
2006-11-29 02:38 pm UTC (link)
ГазПром - это уже не национальный капитал, а промежуточное звено между оным и ТНК ("РоУкрЭнерго" и пр.) Но тем не менее Вы слишком высоко оцениваете его доходы. Игорный бизнес оценивается как сверхдоходный, и его обороты в Москве очень велики - только налоговая ставка только с легального игорного бизнеса оценивается в миллиард долларов (http://www.adib92.ru/main.mhtml?PubID=612).

И если национальные компании так богаты, почему же ДжейЛо не пела на Дне рождения Миллера?

(Reply to this) (Parent)

[info]aare
2006-11-29 01:35 pm UTC (link)
Да, например старообрядцы держат почти все производство и торговлю овощами и соленьями.
А российский бизнес скупает предпиятия и землю уелыми улицами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]londo_mallari
2006-11-29 02:31 pm UTC (link)
Про крупный бизнес всё в целом ясно. Вопрос скорее о мелкооптовой торговле и предпринимательстве.

Русские старообрядцы в руссиш-фрай Армении? Где можно ознакомиться с этими данными и/или свидетельствами очевидцев?

(Reply to this) (Parent)
Хыхыхых
[info]londo_mallari
2006-12-01 08:52 am UTC (link)
Только сейчас оценил шутку про молокан, "держащих всю торговлю соленьями". Имеются в виду две сотни бабушек, торгующих квашеной капустой, которую армяне не едят :) В Вас пропадает великий журналист - так хитро подавать информацию!

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…